第287章 道州县
大规模的改革政府的各级机构,影响是很广的。
这个情况,不管是什么时代,都是适用的。
“陛下,如果真的要实现这样子的层级管理的话,那么需要的官员数量就非常庞大了。
现在的组织机构是完全没有办法胜任的。”
褚遂良是吏部尚书,对于官员的情况还是非常了解的。
满清之前的跟个朝代,其实一定程度上都是皇家和勋贵世家共同治理填写的时代。
只不过有些年代,世家的影响力大一些。
比如魏晋时期,世家大族的影响力是比皇家还要大。
有些时代,皇家的影响力会大一些。
哪怕是满清,在乾隆朝之前,其实也是八旗勋贵共同治理的模式。
当年的八王议政,才是满清真正的权利核心。
哪怕是康熙和雍正做了非常多的努力,也只是让皇权占据了上风而已。
真正实现皇权集权的,还是乾隆后期。
如今的大唐,虽然李渊和李承宗都在打压世家大族的影响力,但是想要立马达成目标,显然没有那么容易。
在这种世家大族深入参与州县治理的背景之下,朝廷不需要那么多官员,其实也是问题不大的。
毕竟到了县里面,很多事情其实不是朝廷在具体管理了。
只要不造反,按时纳税,那么县里面的很多事情就是当地的豪门说了算。
李承宗显然是想要改变这种局面的。
加强州县的管理,显然就是其中一个环节。
“这些年朝廷在不断的鼓励各地修建蒙学、小学和书院,科举录取的人数也在增加。
所以朕觉得官员不够的问题,其实好解决。
我大唐人口那么多,想当官的一抓一大把。
一些胥吏,可以直接从各个书院里头招募,肯定是有人愿意去的。”
华夏几千年的历史,就没有哪个时期是没有人想要当官的。
所以李承宗根本就不担心官员不足的问题。
要是官员数量太多了,需要裁撤冗余人员,那才是真正的麻烦呢。
“但是那样子的话,朝廷的赋税之中,用来支付官员俸禄的金额就会大大的增加,这很容易遭到御史的弹劾。
并且会给民部带来非常大的压力。”
褚遂良从来没有经历过李承宗说的那种局面。
按照他的推断,大唐官员的数量翻一倍都不一定够。
这显然是一件非常吓人的数字。
至少在褚遂良看来是这样子的。
毕竟他们没有经历过后世那种场面。
“大唐的商业发展越来越快,各个作坊提供的赋税金额也在快速的增加。
特别是国税总局征收的关税,将来的数量会非常的可观。
所以你得担心其实没有必要。”
李承宗显然是下定决心了要搞改革。
什么尚书左仆射、尚书右仆射的可以先不用任命,只要不影响朝廷运作就行了。
但是道、州、县这个体制一定要确实的建立起来。
这一套后世已经充分的证明了有效性的管理方式,没有理由不用啊。
后世的省、市、县,无非就是省和市换了一个名字而已。
“陛下,如果这样子改革的话,那么各个道一级的官员的权利就会非常的大,并且也需要六部的相关机构下沉到各个道里面。”
对于帝王来说,下面官员的权利太大,肯定不是好事。
褚遂良显然是一眼就看到了这里面的弊端。
“这个问题其实也好解决,军政分离,管军队的人不管地方上的具体事情。
地方上的官员不具体管理军队的事务。
这样一来,就最大程度的避免了权利过于集中的问题了。
并且,各个道一级,可以设置巡抚和都督,将权利分散到不同的人手中。”
褚遂良听了,思索了一会,继续说:“这样子虽然是一个好办法,但是一旦碰到扯皮的事情,那就有可能谁都不想插手。
比如水灾的时候,需要人去处理,那么很可能会出现互相推诿的情况。”
“这个好办,吏部制定各个官员的职责的时候,把巡抚和都督的权利区分清楚就可以了。”
“还有一个问题,巡抚他们没有调兵的权利,但是地上上有时候需要剿匪之类的,这有需要有军队的支持才能完成。
否者很可能会导致地上上的治安不断地变差。”
褚遂良倒也不是故意在那里找茬。
而是千方百计的要把这个改革的问题点给找出来,然后寻找解决的办法。
而李承宗显然不是脑子一热的提出这样子的改革方案。
对于褚遂良的担忧事项,他基本上都能立马解决。
“这也不是什么大问题,各地本来就有不良人,到时候把这些人组织起来,并且适当的扩编成为警察部队。
这些警察的装备虽然比不上正式的军队,但是他们却是归属于地方指挥,负责维护当地的治安情况。”
借着这个机会,李承宗把警察这个人员分类也搞出来了。
作为一个经济比较发达的社会体,警察的存在是非常有必要的。
虽然不良人和巡街的武侯等人群在一定程度上具备警察的功能。
但是跟后世的情况显然还是有着很大的不同。
“既然陛下都已经思考清楚了,那微臣就立马开始组织人手,到时候尽快的去到各个道里面任职。”
褚遂良跟李承宗聊了半天,基本上把道州县的结构体制给搞清楚了。
剩下的一些细节问题,肯定就是需要吏部自己去考虑了。
总不能什么东西都是李承宗这个皇帝去搞吧?
那肯定会累死啊。
“这个消息可以放出去,没有必要隐瞒。”
李承宗倒也不想完全拍脑袋的进行道的划分。
虽然一定程度上可以参考历史上贞观年间的划分方案,但是那种方案显然是有着很多缺陷的。
要不然后面就不会不断地改来改去。
直接拿后世的方案出来,虽然也可以。
但是对于这个年代的大唐来说,就分的有点太过于细了。
短时间内,分成十几个道,就足够了。
没有必要分成二三十个。
那样子需要的官员数量,就不是翻一番那么简单了。
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这个情况,不管是什么时代,都是适用的。
“陛下,如果真的要实现这样子的层级管理的话,那么需要的官员数量就非常庞大了。
现在的组织机构是完全没有办法胜任的。”
褚遂良是吏部尚书,对于官员的情况还是非常了解的。
满清之前的跟个朝代,其实一定程度上都是皇家和勋贵世家共同治理填写的时代。
只不过有些年代,世家的影响力大一些。
比如魏晋时期,世家大族的影响力是比皇家还要大。
有些时代,皇家的影响力会大一些。
哪怕是满清,在乾隆朝之前,其实也是八旗勋贵共同治理的模式。
当年的八王议政,才是满清真正的权利核心。
哪怕是康熙和雍正做了非常多的努力,也只是让皇权占据了上风而已。
真正实现皇权集权的,还是乾隆后期。
如今的大唐,虽然李渊和李承宗都在打压世家大族的影响力,但是想要立马达成目标,显然没有那么容易。
在这种世家大族深入参与州县治理的背景之下,朝廷不需要那么多官员,其实也是问题不大的。
毕竟到了县里面,很多事情其实不是朝廷在具体管理了。
只要不造反,按时纳税,那么县里面的很多事情就是当地的豪门说了算。
李承宗显然是想要改变这种局面的。
加强州县的管理,显然就是其中一个环节。
“这些年朝廷在不断的鼓励各地修建蒙学、小学和书院,科举录取的人数也在增加。
所以朕觉得官员不够的问题,其实好解决。
我大唐人口那么多,想当官的一抓一大把。
一些胥吏,可以直接从各个书院里头招募,肯定是有人愿意去的。”
华夏几千年的历史,就没有哪个时期是没有人想要当官的。
所以李承宗根本就不担心官员不足的问题。
要是官员数量太多了,需要裁撤冗余人员,那才是真正的麻烦呢。
“但是那样子的话,朝廷的赋税之中,用来支付官员俸禄的金额就会大大的增加,这很容易遭到御史的弹劾。
并且会给民部带来非常大的压力。”
褚遂良从来没有经历过李承宗说的那种局面。
按照他的推断,大唐官员的数量翻一倍都不一定够。
这显然是一件非常吓人的数字。
至少在褚遂良看来是这样子的。
毕竟他们没有经历过后世那种场面。
“大唐的商业发展越来越快,各个作坊提供的赋税金额也在快速的增加。
特别是国税总局征收的关税,将来的数量会非常的可观。
所以你得担心其实没有必要。”
李承宗显然是下定决心了要搞改革。
什么尚书左仆射、尚书右仆射的可以先不用任命,只要不影响朝廷运作就行了。
但是道、州、县这个体制一定要确实的建立起来。
这一套后世已经充分的证明了有效性的管理方式,没有理由不用啊。
后世的省、市、县,无非就是省和市换了一个名字而已。
“陛下,如果这样子改革的话,那么各个道一级的官员的权利就会非常的大,并且也需要六部的相关机构下沉到各个道里面。”
对于帝王来说,下面官员的权利太大,肯定不是好事。
褚遂良显然是一眼就看到了这里面的弊端。
“这个问题其实也好解决,军政分离,管军队的人不管地方上的具体事情。
地方上的官员不具体管理军队的事务。
这样一来,就最大程度的避免了权利过于集中的问题了。
并且,各个道一级,可以设置巡抚和都督,将权利分散到不同的人手中。”
褚遂良听了,思索了一会,继续说:“这样子虽然是一个好办法,但是一旦碰到扯皮的事情,那就有可能谁都不想插手。
比如水灾的时候,需要人去处理,那么很可能会出现互相推诿的情况。”
“这个好办,吏部制定各个官员的职责的时候,把巡抚和都督的权利区分清楚就可以了。”
“还有一个问题,巡抚他们没有调兵的权利,但是地上上有时候需要剿匪之类的,这有需要有军队的支持才能完成。
否者很可能会导致地上上的治安不断地变差。”
褚遂良倒也不是故意在那里找茬。
而是千方百计的要把这个改革的问题点给找出来,然后寻找解决的办法。
而李承宗显然不是脑子一热的提出这样子的改革方案。
对于褚遂良的担忧事项,他基本上都能立马解决。
“这也不是什么大问题,各地本来就有不良人,到时候把这些人组织起来,并且适当的扩编成为警察部队。
这些警察的装备虽然比不上正式的军队,但是他们却是归属于地方指挥,负责维护当地的治安情况。”
借着这个机会,李承宗把警察这个人员分类也搞出来了。
作为一个经济比较发达的社会体,警察的存在是非常有必要的。
虽然不良人和巡街的武侯等人群在一定程度上具备警察的功能。
但是跟后世的情况显然还是有着很大的不同。
“既然陛下都已经思考清楚了,那微臣就立马开始组织人手,到时候尽快的去到各个道里面任职。”
褚遂良跟李承宗聊了半天,基本上把道州县的结构体制给搞清楚了。
剩下的一些细节问题,肯定就是需要吏部自己去考虑了。
总不能什么东西都是李承宗这个皇帝去搞吧?
那肯定会累死啊。
“这个消息可以放出去,没有必要隐瞒。”
李承宗倒也不想完全拍脑袋的进行道的划分。
虽然一定程度上可以参考历史上贞观年间的划分方案,但是那种方案显然是有着很多缺陷的。
要不然后面就不会不断地改来改去。
直接拿后世的方案出来,虽然也可以。
但是对于这个年代的大唐来说,就分的有点太过于细了。
短时间内,分成十几个道,就足够了。
没有必要分成二三十个。
那样子需要的官员数量,就不是翻一番那么简单了。
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